[主持人]:各位網友大家好，歡迎走進今天的人民訪談節目。自從上世紀90年代以來，隨著對外交流的不斷深入，民營企業逐漸成為中國經濟發展的主體力量。今天，在我們的節目當中，我們有幸請到了研祥智能科技有限公司的董事局主席陳志列先生，和我們聊天一般聊中國民營企業的生存和發展之道。 [10:02]

[陳志列]:各位網友大家好，我是研祥公司的陳志列。 [10:03]

[主持人]:目前中國制造已經在民營企業當中越來越受到關注，人們已經擺脫了過去對民營企業成本小，不能登大雅之堂的印象，如今民營企業已經今非昔比，您能不能簡單介紹一下？ [10:05]

[陳志列]:在民營企業中，研祥是一個高科技的公司。目前，民營企業已經是三分天下了，作為高科技民營企業的代表之一，我想強調，我們這樣的民營企業，實際上自主創新的動力是最強的。比如研祥把每年銷售額的10%-10.5%投入到研發當中去。高科技企業對我們國家自主的關鍵部門、核心部門的貢獻是很多的。這是其他國家的民營企業所不能代替的。 [10:07]

[主持人]:我們了解到“中國制造”的話題為越來越多的民營企業所提倡，對研祥來講是怎么提倡的？ [10:07]

[陳志列]:對研祥來講，我想“中國創造”更加貼切一點。“中國制造”是一個生產的工程，在中國占有非常大的比例，但就像大家知道的一樣，更大的研發和渠道的銷售是落在了外面。 [10:09]

[主持人]:就是為他人做嫁衣了。 [10:10]

[陳志列]:“中國創造”就不同。我們有很多的專利有百分之百的知識產權，我們的毛利潤可以達到50%，所以是把握住產業創新和領先地位的中國創造。我想“中國創造”以后將在全球扮演越來越光亮的形象。 [10:11]

[主持人]:我們最開始的“中國制造”更多是局限于對外的學習，然后“中國創造”有了自己的知識力量。同時，每個民營企業都提倡一種產業報國的思想，研祥又是用什么樣的方式實現的？ [10:12]

[陳志列]:研祥已經有15年的發展歷史了。在早期的話，可以說研祥推出產品以后，替代進口，節省國家外匯，迫使海外金融對手大幅度降低成本。近幾年研祥還推動了綠色和環保工程機的概念，這個概念深得自動化界、奧運會和鐵道部等對綠色工程概念的支持。 [10:13]

[主持人]:我們了解到研祥在公益事業上做了很多。 [10:14]

[陳志列]:這是我們研祥企業社會責任的一步，我們除了有出口的扶貧地區之外，每年也會從定點的扶貧地區召集一些職高、中專的學生到研祥來工作。不僅讓他們每個月把生活費寄回去改善家里的經濟狀況，我們還有意識的對他進行運行企業的培養。每年都有。我們還會選一些優秀的員工，鼓勵他回到自己的鎮上、自己的縣里去開辦網吧等企業，做小老板。曾經在河南的一個縣里面，四個網吧的小老板都是我們的員工，我們還送設備給他們，讓帶領大家致富。 [10:16]

[主持人]:這已經不是一個點，而是通過各個點帶動一個面。 [10:16]

[陳志列]:是，不僅僅是員工到我們這兒工作，而是鎮上整個大家思維的改變形成了很好的作用，加速了致富的進程。 [10:17]

[主持人]:我們對研祥的職工進行了一些幫助，幫他們建立了自己的事業、產業，又形成了網絡的發散型。 [10:17]

[陳志列]:是。 [10:18]

[主持人]:很多朋友不太清楚嵌入式的意義在哪里。請您詳細介紹一下這是怎么回事。 [10:18]

[陳志列]:嵌入式用簡單的話來講就是藏基礎，在一個大的系統里面，我們是嵌入在里面的，是主機。在我們國家的核心裝備里面，幾乎所有的行業都有我們生產的特種計算機和設備嵌入在里面。我們的嵌入式進步很快，尤其在體積的縮小、抗惡劣方面有著非常大的進步。我們國家科委在檢驗的時候，認為我們是行業第一的代表企業。就是說，我們的部分產品到達國際的同期先進水平，國內領先，國際先進。這樣的技術對我們國家的很多行業做出了應有的貢獻。 [10:19]

[主持人]:嵌入式行業據我們了解在國外比較多，國內的起步還是比較慢一些，我們的嵌入式行業和西方相比優勢和困難在哪兒？ [10:20]

[陳志列]:我們是1993年成立的，在我們成立的時候，還有稍后一大批的中國同行成長起來，目前的中國行業水平有一半的產品是跟國際同步的。我想應該在電子領域很少有這樣的專業能夠做到跟國際的先進水平至少一半是同步。我們下面的發展是，目前我們大概有百分之十幾的銷售是銷往歐美的。我們希望我們公司的營業額80%-90%銷往海外，成為真正意義上的跨國公司。 [10:22]

[主持人]:在研祥的理念中，經常提到非經典的模式。我們為什么當時定位這樣的理念呢？ [10:22]

[陳志列]:說到非經典就有經典，經典的管理理論是蒸汽機發明以后，西方形成的一個非常比較成熟的管理理論。這個管理理論在中國是不是能夠完全適用呢？改革開放2、30年來這個問題一直爭論不休，實際上現在有一個統一的理論就照搬是不行的。中國還是發展中國家，與西方發達國家還有一個文明背景的不同。他們是以基督教為背景，我們是以儒教為背景。還有一個是國情的不同。什么樣的理論符合中國現階段及未來的管理呢，學界提出一個“非經典管理”。這個非經典管理理論體系還不完善，所以一些權威想在中國找一些有自己獨到的企業文化的企業來做一些個案的分析。研祥有幸被第一個選中，所以我們提出來非經典的管理，這種非經典的管理把我們的企業文化，多年來在公司的發展壯大中間起到非常重要的作用。 [10:24]

[主持人]:研祥提出的非經典管理的特點和意義在哪兒？為我們帶來了什么？ [10:24]

[陳志列]:研祥的非經典管理有幾個突出的地方，第一個是它不顧一切的強調高效率，因為電子的IT行業和我們國家正在迅速變化的外部環境，還有整個改革開放時期特有的動蕩的環境下面我們必須非常強調效率，效率當然也是民營企業在市場立足的根本。還有我們公司的企業文化，我們公司強調先做再說，而且沒有上級命令的時候就可以左轉，右轉，就是不允許擦剎車。 [10:25]

[主持人]:在我們的訪談過程中也得到了很多網友的支持和關注，他們也留言詢問了一些研祥的問題和自己的一些想法。他們了解到研祥公司2003年在香港上市，而且選擇在A板上市，這是趨勢還是目標呢？ [10:26]

[陳志列]:您的問題提的非常好，謝謝網友。研祥作為一個高科技的企業，在香港實際上有很多國內的投資者，其中也包括對我們的公司很熟悉的，我們的供應商，我們的客戶。他們發現買香港的股票不太方便，其他的基金業跟我們談過，如果我們在國內上市的話也可以滿足投資者的需求。所以我想再發A股，這是應廣大投資者和市場的需求。當然國內的，如果在A股發行的話，市盈率也會高。 [10:27]

[主持人]:不僅考慮了公司的效益，也照顧了廣大股民的需求。 [10:27]

[陳志列]:我們國內有幾十萬的客戶，他們對研祥非常有信心，如何讓他們買到研祥的股票，我覺得上A板是很好的。 [10:27]

[主持人]:您覺得在國內上市的話面臨的風險在哪里？ [10:27]

[陳志列]:我個人認為，幾乎沒有什么危險。眾所周知香港證交所對上市公司的監管遠遠比國內的監管要苛刻和嚴厲。很多都是有刑事責任的，不光有發刊的出發。在香港的上市中間，研祥一次公開的譴責都沒有過，應該說是證券市場里面的守規則者和好孩子。我們事先跟監管者的溝通中,他們認為我們應該是會受到歡迎的。 [10:28]

[主持人]:還有的網友對我們的細節很關心。有網友提到，研祥在日常的經營中，如何看待我們的普通員工呢？ [10:29]

[陳志列]:這個問題非常好。普通員工、中層干部和高管，都是我們研祥的財富。我們研祥是非常淡化級別的，如果有內部員工叫我陳總的話，他會收到罰款單。我們都是以姓名稱呼的，叫我陳志列。 [10:29]

[陳志列]:還有一個是我們每個員工都鼓勵他們發揮出最有潛力的部分。我剛剛說，任何員工在沒有指令的情況下，不需剎車，可以左打輪，右打輪，就是不許剎車。我們認為需要創新來生存的企業，靠創新來壯大的企業，第一線的員工往往提供了最有價值的建議，他們不必傳達到最高層來拍板，他們可以嘗試著做。 [10:29]

[主持人]:作為特種計算機領域的老大哥，如何看待領域內的競爭呢？ [10:29]

[陳志列]:這個行業的競爭我認為到目前為止還是一個比較有序的競爭。因為行業的門檻比較高，在這個市場，第一個是象海內外所有的上市公司都來了，這個行業沒有WTO的概念。因為1993年的時候平均的關稅是12%，WTO承諾平均關稅17%以下，現在這個行業平均關稅已經降為零了。在這樣一個競爭環境里面，研祥在整個中國大陸市場排名第一位，這是市場競爭的一個結果，在國內的企業也有相當一部分企業作國內的細分市場做得非常不錯，而且將來也一定會走向海外。所以我想這樣一個行業，一個相對有序競爭的行業，一個進入門檻比較高的行業，一個對國家GDP方方面面有貢獻的行業，也一定是對國家有扶持的行業。 [10:30]

[主持人]:又有個網友的問題，國內的競爭是一種什么樣的情況及我們和國外的競爭優勢在哪兒？ [10:31]

[陳志列]:坦率的講，目前研祥占80%的市場是在中國大陸。我們對中國大陸客戶需求的把握和預見應該是強于國內的公司，在產品的性價比和可靠性方面也強于國內的公司。我們怎么樣在10倍于中國大陸市場的海外市場作出應有的貢獻，我們認為最大的還是創新。因為我們